Our Publications

We Are Not Adherents of a War...

"Мы не сторонники войны..."

Комсомольская Правда в Грузии. 3 - 9 Марта 2006. №8.  

На прошедшей неделе президент Саакашвили официально опроверг всяческие домыслы и заявления о том, что, возможно, для нанесения военного удара по Ирану США используют базы в Грузии. О проблемах регионального сотрудничества и сложностях дружеских отношений с государствами-соседями - вице-президент фонда стратегических международных исследований Теймураз Якобашвили.

- Возможно ли, на ваш взгляд, задействование территории Грузии и военных объектов, существующих здесь, для нанесение ударов по Ирану?- Я думаю, что на данном этапе такие разговоры носят несколько спекулятивный характер. Я не слышал, чтобы было какое-либо официальное обращение со стороны США к руководству Грузии с подобной просьбой. 

 
Я более чем уверен, что и руководством США, и  Генштабами других государств всегда рассматриваются различные сценарии военных действий   в том или ином регионе. Максимум, чем Грузия могла бы помочь – транзит, использование военной инфраструктуры, но не более того. Решение об использовании такого транзита через нашу страну будет зависеть от того, в каком формате будет проходить операция, начнется ли она по решению НАТО, ООН, какой-то другой коалиции.
На данном этапе я не вижу причин, из-за которых Грузия должна повернуться спиной к Ирану. В стратегические интересы Грузии входит сотрудничество со всеми соседями, со всеми странами мира. Иран для нас – важный, близкий партнер. И не только в историческом плане, но и в торговом, политическом. Наши отношения достаточно динамичные и по отношению друг к другу наши страны ведут очень прагматичную политику. Заключается она во взаимоуважении, во взаимном сотрудничестве. Из-за чего нужно будет эти позиции пересматривать – сказать сложно. Для этого Иран должен будет предпринять нечто из рада вон выходящее, совершенно антигрузинское.

Если США все-таки начнут военную операцию против Ирана, не думаю, что Грузии придется поддерживать ту или другую сторону. Как не было такой необходимости у нашей страны во время войны в Чечне поддерживать российскую либо чеченскую сторону. Нас возможность нанесения удара по Ирану  волнует в первую очередь потому, что происходит в непосредственной близости от наших границ. Любой военный конфликт по соседству, кто бы в нем ни участвовал,  для нас нежелателен. Такие конфликты ни для кого и нигде хорошо не заканчиваются.

- Может ли повлиять начало военных действий в Ираке и косвенное участие нашей страны в этой операции на отношения Грузии и России?- Нет, не думаю. Все будет зависеть от того, под эгидой какой коалиции все это будет происходить. На данном этапе американские военные самолеты направляются через Грузию в Афганистан. Россия же является членом антитеррористической коалиции и вносит свой вклад различными иными способами. То, что происходит в Афганистане, никаких возражений российской стороны не вызывало. Если военные действия начнутся с согласия ООН и Россия будет членом такой коалиции, эти вопросы отпадут сами собой.

Много говорят об американских военных базах в Грузии. Я считаю, что давно прекратить подобные разговоры. Никаких американских военных баз или баз НАТО на территории нашей страны нет. Есть американские, турецкие, русские, греческие военные, - и все. Говорить о том, что американцы готовятся наносить удары со своих военных баз на территории Грузии, по меньшей мере глупость.

Грузинские военные в Ираке заняты охраной штаб-квартиры ООН, а не участием в военных операциях. Ниша, которую могут занять наши вооруженные силы при развитии каких-то других конфликтов, будет такой же – Грузия не будет участником военных операций, но при необходимости, как член международной коалиции, будет активным участником реабилитационных программ. Мы не сторонники войны нигде и ни с кем.

- Если рассматривать возможность начала военных действий в Иране,  может ли наша страна противостоять и защититься от возможности ответного удара?- Иранские ракеты до Грузии вполне долетают. Но долетают они также и до Израиля. В понимании военного дела мы почему-то остались на уровне 60-х годов. Первая и вторая иракские компании нам показали, что необязательно владеть какой-то территорией и оккупировать ее. Не думаю, что американцы всерьез рассматривают оккупацию Ирана, им вполне хватает проблем на территории Ирака. Мне не кажется правдоподобным такое развитие событий. Если говорить об операции, то это, скорее всего, будут точечные удары по объектам, где, как считается, идет разработка ядерной программы. Существует много факторов, говорящих о том, что думать о крупномасштабной войне в Иране пока рановато.

- Может ли сказаться развитие военных событий на взаимоотношениях с мусульманским населением нашей страны?- Грузия многонациональна и многоконфессиональна. В Грузии 3 мусульманских общины – марнеульская, аджарская и кистинская.  "Война карикатур", развернувшаяся во всем мире, не могла не затронуть и их, как люди верующие они не могут остаться в стороне, когда оскорблена их религия. Но эти протесты в отличие от других стран, в Грузии не были политизированы. Не думаю, что военная операция против Ирана будет для грузин и других жителей Грузии носить религиозный характер. Иран в своей внешней политике не придерживается религиозных факторов и занимает достаточно прагматичную и сбалансированную позицию. Подтверждение тому – война в Чечне, когда Иран полностью поддержал сторону России. Там не было ни одного иранского бойца, который боролся бы за свою веру на территории Чечни или где-либо на Северном Кавказе.

Перспектива войны не радует никого. От нее не выиграют ни грузинские мусульмане, ни христиане. Каждому понятно, что война в близости от наших границ  не может значить ничего хорошего.

- Как вы считаете, как могут развиваться события в Цхинвальском регионе после того, как было принято заявление парламента Грузии и прозвучали ответные заявления представителей российской Думы?- Развиваться они могут по-разному. Главное то, что Грузия уже показала, что здесь есть желание не примиряться со статус-кво. По большому счету, речь идет о том, что эта система, структуры и механизмы, задействованные в ней, не приводят к урегулированию конфликта. Все эти средства хороши для того, чтобы оставить конфликт в таком состоянии, каком он находится.

Заявления грузинского парламента, руководства страны направлены именно на то, чтобы изменить ситуацию, привлечь российскую сторону к тому, чтобы начать переговоры для решения проблемы, а не замораживания его принятия. Никто не говорит о том, что нужно изгнать русских из региона – этого не может произойти по очень многим причинам.
Речь о том,  что только Россия не в силах разрешить эту проблему. Мы сторонники интернационализации процесса урегулирования. При участии России, конечно, но и других стран – тоже. Грузии нет резона бороться за то, чтобы "избавиться" от России, как это часто стараются представить.

Нормально, когда и в России бытуют различные точки зрения. Но ненормально, когда по телевидению показывают то, что велено показывать. То же самое заявления политтехнолога Глеба Павловского настораживают не потому, что он сказал, то, что сказал, а потому, что по российским каналам говорят то, что разрешается говорить. Пора в России делать политику не политтехнологам, а политикам.

Пора в России вспомнить и о том, что Грузия – самая прославянская из неславянских стран в мире. Грузины русских не ненавидят, а скорее, наоборот. Грузины могут критиковать политиков, правительство, "Газпром", - но о русских плохого никто не говорит. Речь лишь о том, что при тех формах взаимоотношений, которые существуют сегодня, мы не можем реализовать наши добрососедские связи. А формы взаимоотношений Грузии и Цхинвали, Грузии и Абхазии не способствуют становлению грузинского государства. Я думаю, России важно иметь нормального, предсказуемого, демократического соседа на южной границе. Тем более, если учитывать то, что происходит на Северном Кавказе.

- Многие считают, что Грузии стоит заняться развитием и укреплением собственной экономике – тогда-то Абхазия и Цхинвальский регион сами потянуться к ней...- Такие разговоры – из области сказок, в этом несложно убедиться на примере того же Кипра, чья экономика процветает...  Кроме того, нормальное развитие Грузии не только без этих территорий, но и без народа, их населяющего, невозможно. Речь идет об интеграции всего региона, а не просто территории. Ведь это – наш народ. И все разговоры в пользу бедных о том, что пусть сперва Грузия разовьется, а потом – посмотрим, - сущая ерунда, в которую давно уже никто не верит.

Спекулировать разговорами о защите прав граждан России, проживающих в  Цхинвальском регионе и в Абхазии можно сколько угодно. Никто не отбирает у нее этого права. Но если забота выливается в милитаризацию региона, насаждении какого-то режима, сомневаюсь, что это может быть хорошо для тех же осетин. Все были свидетелями того, например, как абхазы во время президентских выборов избрали "не того" – и  тут же последовала "мандариновая" блокада...

Я считаю, что сепаратизм на Кавказе давно умер. Есть лишь территории, которые управляемы русскими генералами. Такая форма управления не приносит ничего хорошего в первую очередь, для самой России. А для грузинского государства, для осетинского и абхазского народов существующий статус-кво является как минимум отбрасывающим назад.

- Замороженные конфликты, к сожалению, имеют тенденцию превращаться в действующие...- Не думаю, что конфликты на территории Грузии стоит называть замороженными, скорее, заморожено их решение. Интересно было обнаружить, что так называемые грузинские партизаны, "абхазские герои" и миротворцы собирались вместе и прекрасно решали все свои дела – без всякого прогресса в деле урегулирования конфликта как такового.

Видели мы и ситуацию в Панскиси, где и русские, и грузины, и чеченцы замечательно наживались на бедах и проблемах и российского, и чеченского народов,  на нуждах беженцев. Примеров тому, что конкретные люди наживаются и получают огромные прибыли на подобных вещах, - множество. Но страдают от этого и государственные интересы, и те люди, которые проживают на этих территориях. 

Нина Аргутинская